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    答夸克老师
    [SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt] [/SIZE][/FACE][FACE=宋体][COLOR=rgb(0, 112, 192)][SIZE=14pt][COLOR=#2b2bd5]答夸克老师[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt] [/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]夸克7292[/SIZE][/FACE]: (k12班风小论坛)[/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt] [/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]这几天放国庆假,没有出去添堵,把以前看过的一些资料又重新梳理了一遍。既唤起了一些回忆,也有了温故而知新的一些收获,还出现了一些新的疑问。[/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt] [/SIZE][/FACE] [FACE=楷体][SIZE=14pt]在翻阅王老师的读书笔记的时候,发现了一个新的疑问,原文如下:[/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]  [/SIZE][/FACE][FACE=楷体][SIZE=14pt]阿德勒学派怀着教育的目的从弗洛伊德放弃的地方开始起步,并帮助已经学会认识自己的病人发现通向正常生活的道路。显然,只知道自己是怎样和为什么致病是不够的,因为理解罪恶的原因离治愈它还差得太远。我们永远不应忘记,神经症那畸形的发展道路会造成很多顽固的习惯,不管有了多少理解,如果没有新的习惯来代替它们,它们就不会消失。但是习惯只能通过训练形成,适当的教育是达到这一目的的唯一手段。因此,必须监督病人走另外一条路,而这总是需要一种教育的意志。由此我们可以看出,为什么阿德勒的方法主要得到了教士和教师的赞赏,而弗洛伊德的支持者主要是医生和知识分子,这些人全是糟糕透顶的护士和教育者。(荣格《未发现的自我》国际文化出版公司2001[/SIZE][/FACE]年1月第一版123页)[/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt] [/SIZE][/FACE][FACE=楷体][SIZE=14pt]王老师的读书笔记侧重点在于论述“如何用新的习惯来代替顽固的旧习惯”,后面更是花了很大篇幅论述教育中“静心”的重要性。[/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]我的关注点在最后一句,荣格提出了两个论点:一是“阿德勒的方法主要得到了教士和教师的赞赏,而弗洛伊德的支持者主要是医生和知识分子”;二是“这些人全是糟糕透顶的护士和教育者”。[/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt] [/SIZE][/FACE][FACE=楷体][SIZE=14pt]荣格的以上两个论点,并没有论据来支持,尤其是第二个论点中的“糟糕透顶”。[/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]  [/SIZE][/FACE][FACE=楷体][SIZE=14pt]不知荣格以上两个论点是在什么语境下提出了的,在荣格的其他书的是否论证过?(我有一本荣格的分析心理学书,粗看一下,好像并无相关的论证)。[/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]   [/SIZE][/FACE][FACE=楷体][SIZE=14pt]从王老师的诊疗思路和思维习惯来看,应该受阿德勒个体心理学影响较深。不知王老师如何看待这个观点?[/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]  [/SIZE][/FACE][FACE=楷体][SIZE=14pt]海蓝蓝,东风,关注体验,一阵风等几位老师有何高见? [/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=宋体][COLOR=rgb(0, 112, 192)][SIZE=14pt] [/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=宋体][COLOR=rgb(0, 112, 192)][SIZE=14pt][COLOR=#1a1ae6]夸克老师:[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][COLOR=#1a1ae6][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=楷体][SIZE=14pt][COLOR=#1a1ae6] [/COLOR][/SIZE][/FACE][/P][COLOR=#1a1ae6][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=宋体][SIZE=14pt][COLOR=#1a1ae6]在心理学这几位大师中,我比较喜欢的是荣格和弗洛姆。我觉得荣格思路非常开阔,他的心理学文化色彩很浓,弗洛姆特别犀利深刻,他的心理学社会学色彩和政治色彩很浓。我不怎么喜欢弗洛伊德。他把一切都归结为性意识(虽然他所谓性是广义的),我就觉得太偏狭了。鲁迅说食欲的根底远比性欲要深,这是一下子说到点子上了。我相信吃饭第一。当然,我这都是个人的一点心得,总的说来我对心理学算不上内行。[/COLOR][/SIZE][/FACE][/P][COLOR=#1a1ae6][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=宋体][SIZE=14pt][COLOR=#1a1ae6]阿德勒的理论没有上述几位深刻,但是实用。弗洛伊德注意力的重点似乎是“解释世界”,他的第一本书就是《梦的解析》,而阿德勒,他好像比较重视“改造世界”。可能就是因为这个,荣格才说“阿德勒的方法主要得到了教士和教师的赞赏,而弗洛伊德的支持者主要是医生和知识分子”,要知道教士和教师都是“改造人”的。一个理论,无论把“为什么”探究得多么好,也是不够的,问题在于“怎么办”,当老师的面对学生,他总得拿出办法来,不能兀自念经。这就是很多只会解释世界的大学教授不受中小学教师欢迎的一个原因。[/COLOR][/SIZE][/FACE][/P][COLOR=#1a1ae6][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=宋体][SIZE=14pt][COLOR=#1a1ae6]不知我的这些话,能不能回答您的问题。欢迎各位大侠批评。[/COLOR][/SIZE][/FACE][/P][COLOR=#1a1ae6][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=宋体][SIZE=14pt][COLOR=#1a1ae6] [/COLOR][/SIZE][/FACE][/P][COLOR=#1a1ae6][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][COLOR=#1a1ae6][FACE=宋体][SIZE=14pt]                           [/SIZE][/FACE]2016[FACE=宋体][COLOR=rgb(0, 112, 192)][SIZE=14pt],10[/SIZE][/COLOR][/FACE],8[/COLOR][/P][SIZE=3][/SIZE]
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      [SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]夸克7292 [/SIZE][/FACE]:[/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]     [/SIZE][/FACE][FACE=楷体][SIZE=14pt]王老师这个回答,针对弗洛伊德是说得过去。在我的认识里面,弗洛伊德的精神分析确实主要用来“解释世界”。精神分析法耗时长,而且不保证效果,也不接地气,确实缺点很多。然而阿德勒的个体心理学感觉实战性蛮强的,为何也归结为“糟糕透顶”?荣格这个“糟糕透顶”指的是弗洛伊德和阿德勒本身理论中的缺陷?还是指他们的理论不适合用在教育界和医学界?或者说得是这些操作者本身的缺陷?[/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt]      [/SIZE][/FACE][FACE=楷体][SIZE=14pt]在这句话的背后,荣格本身赞赏与推崇的是什么? [/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=楷体][SIZE=14pt] [/SIZE][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE][P][FACE=宋体][COLOR=rgb(0, 112, 192)][SIZE=14pt][COLOR=#3c3cc4]夸克老师:[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][COLOR=#3c3cc4][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=宋体][SIZE=14pt][COLOR=#3c3cc4] [/COLOR][/SIZE][/FACE][/P][COLOR=#3c3cc4][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=宋体][SIZE=14pt][COLOR=#3c3cc4]我查了查荣格这本书,看了看上下文,我理解,荣格所说的“这些人全是糟糕透顶的护士和教育者”,指的就是前面所说的“医生和知识分子”,“医生”和“护士”相呼应,“知识分子”和“教育者”相呼应。荣格说的“糟糕透顶”不是批评阿德勒理论的。您参考。[/COLOR][/SIZE][/FACE][/P][COLOR=#3c3cc4][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=宋体][SIZE=14pt][COLOR=#3c3cc4]        [/COLOR][/SIZE][/FACE][/P][COLOR=#3c3cc4][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=宋体][SIZE=14pt][COLOR=#3c3cc4]王晓春[/COLOR][/SIZE][/FACE][/P][COLOR=#3c3cc4][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][COLOR=#3c3cc4][FACE=宋体][SIZE=14pt]         [/SIZE][/FACE]                    2016[FACE=宋体][SIZE=14pt],10[/SIZE][/FACE],9[/COLOR][/P][COLOR=#3c3cc4][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][P][FACE=宋体][COLOR=rgb(0, 112, 192)][SIZE=14pt] [/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][SIZE=3][/SIZE]
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        [P]读有所思:[/P][P]    荣格和阿德勒的心理学对现在的个体教育很有借鉴价值,而佛洛依德的精神分析更多的是心理探查和心理治疗,再加上其性心理的盲目性和笼统性,好像我们只能站在恋母情结的前提下来解读很多问题,这与成人也许是科学的,但放到正在成长中的孩子身上,却不可这样一言以蔽之。[/P][P]    孩子的成长是复杂的也是变化的,任何的简单和机械都是非常危险的,教育的目的在于培养和引导,可是我们提前如果把孩子的心理已经放入一个区间,亦或是限定了一定的框架中总是不太科学的,还是需要动态的差异化的走进。[/P][P]    荣格和阿德勒刚好在这方面有了极大的建树和突破,他们强调在集体语境下对个体的解读,也是通过分析一些环境因素来认识孩子的性格和品质,进而找到教育孩子的路径,给孩子一个很有针对性的成长指南。[/P]
        在教育中,我刚刚开始,请多指教,谢谢!我只想写下去,用自己的执着和爱杜撰一个教育故事,写成一个教育传奇
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          [P]读有所思:[/P][P]    我一直在挑战自己吗,可是还是感觉到了自己积累的欠缺,对于荣格的研读,对于阿德勒的探讨,我都是建立在浅阅读的层次上,也就是仅凭一些杂志的介绍,和自己以前接触的印象,自己真的该好好看一看专业类的书籍了。[/P][P]    心理学是教育中一个极富想象力的空间,一个成功的教育者没有心理学的背景是很难保证其行稳致远的,而心理学的应用比空泛的演说更加的迫切,像王老师所举得性和饮食的辨析,就让人找到了一个和弗洛伊德辩论的路径。[/P][P]    还是希望像现在这般能够自王老师的分析中提高自己,是我的成长更具专业性和深刻性,而不是像前段时间留存在思考的表面,没有任何的专业知识做依托,全凭想象和假设就随意的作些好没价值的判断和定义。[/P]
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